Wkrętarko - wiertarka do ~550pln.

G
digi 2010-07-18 21:21

Wkrętarko - wiertarka do ~550pln.

Do wykonania mam taras z desek. Jakieś 20m^2. Nie chcę się wpieprzać przy robocie ;) Co wybrać w cenie do ~550 pln żeby miało ręce i nogi ? Potem stricte zastosowanie domowe.
AEG BSB 12 G - co mi daje zapewnienie producenta, że mogę w murze wiercić ? sprawdza się to ? 3 stopniowa regulacja jest.
12V, 2 akumulatory 1,4Ah NiCd, Max moment 30 Nm, obroty 0-350/ 0-1350, walizka, 3 lata gwarancji, cena ok. 500

Bosch GSR 10,8 -2 Li ( nie mylić z GSR 10,8 V-LI-2)
10,8 V, 2 aku Li-Ion 1,3Ah, moment miekkie/ twarde: 13/30 Nm, 0-350/ 0-1300, walizka L-BOXX ,kabura na wkrętarkę, gwarancja 3 lata, cena ok. 570 pln

DeWalt DC740K2
12V, 2 akumulatory NiCd 2,0 Ah !, moment twarde 20 Nm, max moment 26 Nm, 0-350/0-1200, kufer, gwarancja producenta 1 rok, cena ~500

Hitachi DS12DVF3 vs. Hitachi DS12DVF3 TB (Kto wie w czym jest różnica ? )
Dane dla (TB):
12V, 2 aku NiCd 2,0 Ah , max moment 26 Nm, 0-350/0- 1050
waliza, latarka, zestaw kilku bitów, gwarancja 1 rok, cena ~490

Hitachi DS14DVF3
14,4V, 2 aku NiCd 1,4 Ah, max moment 34Nm !!, 0-400/0-1200, waliza, latarka, zestaw kilku bitów, gwarancja 1 rok, cena ~ 560

Hitachi DS14DFL (na allegro po 553pln , gdzie jest haczyk, poserwisówki ? )
http://allegro.pl/item1148875629_wkretarka_bateryjna_14_4v_ds14dfl_li_ion_hitachi.html
14,4V, 2 aku 1,5 Ah Li -Ion, max moment 31 Nm, 0-400,0-1200, waliza, cena allegro 553, sklepy ok. 650 (poza zasięgiem)

Makita DWAE 6271
12 V, 2 aku NiCd 2,0 Ah, moment twarde/miękkie: 28 Nm/18 Nm, 0-400, 0-1300, cena 540, 2 lata gwarancja

O co chodzi z tym momentem obrotowym ( na który patrzeć ?) miękkie twarde(max ?) . Ile tego momentu musi być aby było ok ?
Kusi mnie Bosch ze względu na gabaryty, gwarancję, mam obawy co do mocy.

G
digi 2010-07-18 21:29

Re: Wkrętarko - wiertarka do ~550pln.

Zapomniałem o najważniejszym. Z góry dziękuję za wskazówki i

G
JK. 2010-07-18 22:28

Re: Wkrętarko - wiertarka do ~550pln.

Może zacznę od tyłu. Co do momentu obrotowego, teoretycznie im wyższy tym lepiej. Ale musisz się liczyć ze wzrostem cieżaru też. Do uzytku domowego wkrętarka 25-30Nm jest optymalna, choć jak jest więcej nic złego nie będzie.
Miękki moment obrotowy to realna siła którą wkrętarka posiada w trakcie wkręcania wkrętów w drewno lub inny miękki materiał. Graficznie moment miękki to wykres lini prostej która rośnie do pewnego stanu. I najwyższy miękki moment obrotowy wkrętarka uzyskuje gdy poczuje za duży opór i działa spprzęgło.
Moment twardy to troszkę inna sprawa, to moment który uzyskujemy wkręcają najczęściej śrubę(wkręt) metryczną w twardy materiał czyli metal, tam przebieg momentu wygląda inaczej, początkowo wartość mooementu jest bardzo niska i w miare stała, a gdy dokręcamy śrubę do końca, wkrętarka chwilowo wytwarza bardzo wysoki moment obrotowy. Czyli nagle rośnie siła dokręcająca, aż do zadziałania sprzęgła.
W większości wkrętarek moment twardy jest mniej więcej dwa razy wyższy niż miękki. (choć nie zawsze).

Więc teoretycznie miękki moment jest w twojej pracy ważniejszy, bardziej odczujesz jego działanie, przy pracy z drewnem.

Teraz co do twoich propozycji. Wkrętak z Boscha może być ciut słaby, odczujesz też to że pojemność ak. to 1,3Ah, co więcej to bateria Li-ion, bardzo fajna, tylko ma jedną wadę, gdy zbyt mocno obciążasz maszynę momentalnie tracisz energię w tych bateriach. W przy 13Nm miękkiego łatwo o przeciążenie.

Co do AEG, to jak już opcja bez udaru, kupisz taniej bo od 450zł. Miękkiego momentu jest ok 14-15Nm, bateria 1,4Ah ale odporniejsza na ciężką pracę. Jednak za niecałe 500 kupisz starszy model BS12X 16/35Nm z metalowym futerkiem, 1,5Ah - jedyna wada że jest cięża niż BS12G. Można też szukać atrakcyjnie BS12X z akumulatorami 2,0Ah poniżej 600zł - warto! AEG ma też 3 lata gwarancji.np:
http://allegro.pl/item1138662158_wiertarko_wkretarka_aeg_bs_12_x_2_0_ah_gwarancja.html

Tym Dewaltem miałem okazje pracować, mimo 2,0Ah to moment obrotowy jest dość niski, przez co nie odczujesz tego że masz pojemny akumulator. Porównywałem ją z moim AEG BS12X z 1,5Ah i powiem tak, że różnicy w pojemności mino znacznej, w pracy nie odczujesz. Po prostu jest tak że z tej samej porcji energii, wkrętarka silniejsza oddaje więcej siły. Róznica byłaby istotna gdyby Dewalt miał ze 30Nm, wtedy pojemność da się oddczuć bardziej.

Co do hitachi 12V, To lepszy wybór niż Dewalt, lepiej leży w ręce, mocniejsza. Jednak radzę uważać z ładowarką, pilnuj ładowania.
Co do 14V - jest jeszcze lepiej. Ale tutaj mogę zaproponować alternatywę z AEG http://allegro.pl/item1135554049_aeg_bs_14_g_wkretarka_14_4v_gratisy_promocja_bity.html - ciut mniejsza gabarytowo i ciut mniejszy moment obrotowy. Ale gwarancja 3 lata. Hitachi ma 2 lata gwarancji jesli kupisz na paragon.
Masz jeszcze wspomnianą Makitę DWAE6271, z niezłymi parametrami

Co do Hitachi z Litowo-jonowym akk., to fakt ceną aż nadto niska;) - może jakaś super promocja, bo normalnie kosztuje ona ok700zl.

Dam ci jeszcze dwie alternatywy
http://allegro.pl/item1093191323_kress_wkretarka_12v_1_7ah_2_aku_120_ab.html - 20/48Nm! naprwadę mocarna wkrętarka jak na 12V, akk 1,7Ah - też dobrze. Jedyna "wada" wkrętarka nie jest lekka, ale bardzo ciężka też nie jest.
oraz Metabo:
http://allegro.pl/item1103744456_metabo_wkretarka_aku_bz12_12v_2_0ah_35nm.html
Parametry optymalne, bardzo dobrze wyważona, jednak ma jedną dość niewygodną rzecz, przełącznik lewo-prawo, wiele osób na to narzeka.
Kress i Metabo mają 3lata gwarancji.

Podsumowując:
Jesli wybierzesz lekkość i poręczność, ale nie tracąc parametrów zbytnio, to najleszy wybór to AEG BS12G, Makita DWAE6271 lub Hitachi 12V(ale z ak 2,0Ah) - jednak uwaga na ładowarkę!
Jeśli wolisz mieć jednak coś mocniejszego to moim zdaniej najlepiej prezentuje się Kress AB 120, ewentualnie kusi mocno to Hitachi z li-on 14V bo cena jest super!


G
digi 2010-07-18 23:52

Re: Wkrętarko - wiertarka do ~550pln.

Dzięki wielkie za informacje.
Czy mógłbyś jeszcze rozwinąć wątek odnośnie obciążenia wkrętarki i związanej z tym straty energiii w przypadku baterii Li-Ion.
Czy baterie NiCd są bardziej odporne na przeciążenia wkrętarki?

O co chodzi z tymi ładowarkami Hitachi. Jakieś felerne ? Elektronika sterująca kiepska czy co im dolega ?

Do Zabrza mam stosunkowo niedaleko, mogę pojechać do nich i sprawdzić co sprzedają w tej cenie. Poniżej też Hitachi DS14DFL za 555 pln, jeżeli dałoby się ją wyrwać nową, oryginalną w takiej cenie to chyba mam faworyta
http://allegro.pl/item1147032677_hitachi_wkretarka_ds14dfl_14_4_v_li_ion_2_akku.html - tego sprzedawcę też mogę odwiedzić.

Do wzięcia do ręki zostały:
DS14DFL
BS 12 G
BS 14 G
BS 12 X - czy ja ją jeszcze gdzieś znajdę aby wziąć do ręki i sprawdzić jak mi leży w dłoni ?
DWAE 6271
KRESS 120AB-SET - wygląda na strasznie grubo ciosaną, niewygodną, czy to tylko wrażenie ?
BZ 12 SP - trochę wirtualny produkt, producent się nie przyznaje.

JK jeżeli to nie tajemnica czy Ty handlujesz narzędziami ? Sprzedajesz na allegro ?
Czy orientujesz się jak jest z dostępnością części zamiennych, kosztami serwisu u AEG, Hitachi, Makity, Kress'a i Metabo ?

G
digi 2010-07-19 22:48

Re: Wkrętarko - wiertarka do ~550pln.

Utopić $$$ łatwo jak widać na śląsku w podróbkach elektronarzędzi.
http://www.policja.pl/portal/pol/1/3752/Handlowali_podrobionymi_elektronarzedziami.html

G
JK. 2010-07-19 23:10

Re: Wkrętarko - wiertarka do ~550pln.

Tak handluje narzędziami, głównie Makita, zielony bosch, B&D,Einhell, Kress i trochę AEG. Kiedyś Dewalt, Metabo i Skil.
Sam używam głównie AEG, Kress i Milwaukee.

Co do wyborów to AEG BS 12X znajdziesz jeszcze w marketach, powinni ją mieć w Obi lub Leroy Merlin.
Co do Kressa 120AB wygląd troche toporny, fakt, ale w ręce leży już całkiem dobrze, jednak ciężar podobny do AEG 12X, czyli nieco więcej niż kompaktowe AEG BS12G czy Makita 6271.
Co do metabo, to jest problem, bo racze nigdzie już jej nie znadziesz, chyba że u dielera Metabo.

Co do ładowarek Hitachi, słyszałem kilka opini, że zbyt szybko "zużywają" akkumulatory. Być może mają problem z elektroniką, ale to pojedyńcze wypadki, do używania w domu raczej powinno być ok. Te złe opinie tyczą się głównie tych, którzy używali tych wkrętarek bardzo mocno i często.

G
tezszukam 2010-07-21 21:33

Re: Wkrętarko - wiertarka do ~550pln.

o co chodzi z tym przeciazeniem JK? mozesz napisac
ta sobie kup http://www.e-narzedziownia.pl/index.php?products=product&prod_id=8834

cena w granicach tylko 1 akumulator

G
PanFleks 2010-07-22 00:53

Re: Wkrętarko - wiertarka do ~550pln.

Digi - ktoś już polecił Metabo, bierz spokojnie ten model (lub 18V, jest trochę droższy). Jeśli dobrze poszukasz opcję z dwoma akumulatorami kupisz w założonym budżecie.

Nie wykorzystuję narzędzi zawodowo, ale czasami mają co robić.


Pozdrawiam wszystkich majsterkowiczów i elektromaniaków ;-)
Pan Fleks

G
digi 2010-07-22 08:48

Re: Wkrętarko - wiertarka do ~550pln.

tezszukam dzięki. Na pewno wezmę ją do ręki. Cena z 2 akumulatorami to już ponad mój budżet. W zasadzie potrzebuję jeszcze kątówkę, młotek lub wiertarkę, szlifierkę i pilarkę tarczową - wszystkie narzędzia mam do wywalenia. Do tarasu pilarka na już w zasadzie. Spodziewajcie się nowego tematu ;)

Panie Fleks będę zaglądał na bloga ;) Miło gdyby był dział związany z narzędziami.
Wydaje mi się, że potrafię przeczesywać net - doskonale pamiętam długie wieczory przy dźwięku modemu 33,6kbps :) Wątpię abym dostał Metabo 14,4 Li z 2 akumulatorami w cenie ok 550.

G
PanFleks 2010-07-22 13:05

Re: Wkrętarko - wiertarka do ~550pln.

Skoro Pan Fleks odszukał, to Tobie także się uda ;-)

http://allegro.pl/listing.php/search?sg=0&string=metabo+14%2C4&change_view=1&order=p

Blog się rozkręca - będzie o narzędziach, będzie o projektach. Wystarczy uważnie śledzić ;-)

Pozdrawiam,
Pan Fleks

G
digi 2010-07-22 20:59

Re: Wkrętarko - wiertarka do ~550pln.

Będę śledził z pewnością, w zasadzie zaczynam majsterkowanie. Nie znam możliwości dobrych narzędzi. Mógłbyś czasem wspomnieć np. o markach i modelach szczególnie godnych polecenia papierów ściernych, wierteł, bitów etc.

Fleksie Metabo 14,4 Li w wersji katalogowej z dwoma akumulatorami kosztuje 839 pln. Na allegro ok 620 a w sklepach internetowych od 650. Użytkownik zaba123-1986 nie podaje informacji o gwarancji nie wiem skąd sprzęt pochodzi. Nie potrafię ocenić na odległość czy to co sprzedaje jest oryginałem.Nie znam się po prostu. Dla mnie to transakcja wysokiego ryzyka choć może nie należy doszukiwać się drugiego dna ;) Cena 440 podejrzana ;)
wychodzę z założenia, że nie ma okazji. A jeżeli można coś urwać z ceny to po twardych negocjacjach. Słyszałeś o bezwypadkowych samochodach 2 w 1 ?

Jutro jadę zobaczyć wkrętareczki. Jeżeli Metabo "siądzie" mi w ręce odżałuję i kupię choć muszę też inne narzędzia wybrać.

G
JK. 2010-07-23 02:06

Re: Wkrętarko - wiertarka do ~550pln.

Po koleji, jesli chodzi o Hitachi, to tak jak mówiłem, to są przypadki, gdzieś tam zasłyszane. Kiedyś juz pisałem że miałem okazje współpracować z pewną firmą, która zajmuje się remontami i aranżacja hal sklepowych, w firmie tej funkcjonują w zasadzie dwa typy wkrętarek, jedne to Milwaukee za 1200zł a drugie to hitachi za 400-500zł. Z milwaukee korzystają już 5-6lat i nadal mimo czasu śmigają aż miło. Hitachi kupują głownie nowym pracownikom, ale jak sami mówią one nie wytrzymuja dłużej niż dwa lata. Mieli wcześniej Makity, Boscha i Dewalta i wszystkie nie wytrzymywały nawet tych dwóch lat. Na pytanie z czym hitachi było lepsze? Odpowiedzieli tylko że lepiej w ręce lezy i było tańsze ciut. Co do problemu, to któryś z pracowników, powiedział że jeden z akumulatorów padł dość szybko i tyle, z tym że oni ostro czasem dają w kość narzędziom;)

Jesli chodzi o Metabo, to z jednym Akumulatorem jest fajne ale dla kogoś kto uzywa wkrętarki raz w roku;))
Słusznie zauważyłeś że wersja z dwoma na Allegro jest podejrzana, to osoba prywatna ja sprzedaje. Czyli na pewno gwarancji brak, towar raczej orginalny, ale jednak bez gwarancji.

Co do reszty narzędzi to mogę z góry dać jedną radę, właśnie na wkrętarkę oraz szlifierkę katową przeznacz najwięcej kasy, te dwa narzędzia są specyficzne i dużo zależy od ich jakości.
Co do wkrętarki jeszcze, idealnie byłoby gdybys kupił wkrętarke z akumulatorami NiCd(taniej) ale w przyszłości mógł zastosowac baterie Li-ion. A to oferuje niewielu. Sam kombinuje jak do mojej BS12X dać baterie Li-ion, mam ciut łatwiej bo AEG ma w swojej ofercie akumulatory własnie 12 woltowe, ale trzeba przekładać ogniwa;P a taka bateria kosztuje tylko 150zł;)
Na twoim miejscu nie rezygnowałbym jeszcze z tego Hitachi 14V z Litowo jonowymi bateriami, bo to naprawde dobra oferta.

1